北京的企業(yè)、機(jī)構(gòu)、單位往哪遷？
目前天津以及河北各地城市都提出了自己的想法，像保定甚至提出了1000多平方公里的面積來(lái)承接北京的企業(yè)、大學(xué)和機(jī)構(gòu)；天津劃出了100多方公里，也要承接北京的高科技企業(yè)。
不過(guò)天津和河北想要的北京不一定愿意給；而北京想給的，天津和河北不一定要。
如何看待北京非核心功能轉(zhuǎn)移，如何看待各地不同的想法，如何做好設(shè)計(jì)，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道（下稱(chēng)《21世紀(jì)》）近期專(zhuān)訪了國(guó)家發(fā)改委國(guó)土所所長(zhǎng)肖金成。
做減法不要做加法
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在北京非核心功能要疏解出去，有哪些功能可以疏解？
肖金成：北京現(xiàn)在有兩部分功能——首都功能和非首都功能，首都功能應(yīng)該保留在北京，非首都功能應(yīng)該疏解出去。現(xiàn)在問(wèn)題就是，哪些是首都功能，哪些是非首都功能。
首都功能，大家在認(rèn)識(shí)上是比較一致的，就是北京具有"四大中心"功能。分別是政治中心、國(guó)際交往中心、文化中心和科技創(chuàng)新中心。
我認(rèn)為前兩者是核心功能，后兩者是由核心功能衍生出來(lái)的。北京是政治中心，肯定也是文化中心，另外北京保留了眾多歷史文化遺產(chǎn)，旅游資源也很豐富；還有，北京集中了一大批高素質(zhì)的科技人才，創(chuàng)新能力較強(qiáng)，作為科技創(chuàng)新中心也是必然的，所以這兩個(gè)中心也應(yīng)該是首都功能。
但文化中心和科技創(chuàng)新中心并不必然是首都功能，而是首都功能衍生出來(lái)的。不是首都也可以搞科技創(chuàng)新，不是首都也可以成為文化中心，所以它（們）是派生的，衍生的。
《21世紀(jì)》：北京作為金融中心和經(jīng)濟(jì)中心的功能是否也要疏解，比如說(shuō)各大銀行、央企總部都在北京，天津近期研究了未來(lái)科技城，想承接北京企業(yè)，對(duì)此怎么看？
肖金成：最終結(jié)果是由市場(chǎng)決定。當(dāng)然政策可以鼓勵(lì)這些企業(yè)疏散到天津或者其他地方，但不能強(qiáng)制它疏散。
現(xiàn)在要這些企業(yè)轉(zhuǎn)出去，只能是鼓勵(lì)，政策要做減法不要做加法。有企業(yè)要來(lái)北京，我可以不讓你進(jìn)來(lái)；但人家已經(jīng)來(lái)了，不能強(qiáng)制把其趕走。
《21世紀(jì)》：好像很多北京的非首都功能早已在轉(zhuǎn)移，比如北京南苑機(jī)場(chǎng)要搬到新機(jī)場(chǎng)，301醫(yī)院搬遷到涿州，農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)部分搬遷到保定，這些算都定型了吧？
肖金成：北京的工業(yè)企業(yè)外遷也不是現(xiàn)在，很早就開(kāi)始了，因?yàn)楸本┑目臻g有限。
當(dāng)然企業(yè)要在河北尋找新的空間。河北也希望北京的一些企業(yè)過(guò)去，帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，習(xí)總書(shū)記疏解首都核心功能的講話(huà)，能促進(jìn)、加快這個(gè)轉(zhuǎn)移。第二，北京市也會(huì)采取措施鼓勵(lì)這些企業(yè)搬出去。
大的方向定了，比如說(shuō)批發(fā)市場(chǎng)啊，還有醫(yī)院啊，應(yīng)該都沒(méi)問(wèn)題。比如像服裝批發(fā)市場(chǎng)，河北很多地方在搶?zhuān)@個(gè)本來(lái)都是帶有競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)，有地方搶?zhuān)@是好事。
但是，還有一些確實(shí)帶有污染性的產(chǎn)業(yè)，至于疏解、轉(zhuǎn)移還是淘汰，看它能不能找到落腳點(diǎn)，確實(shí)有污染的企業(yè)不能放在保定，也不一定轉(zhuǎn)移到河北。
《21世紀(jì)》：在高校方面，保定、廊坊、滄州、渤海等地都在爭(zhēng)相規(guī)劃或建設(shè)自己的大學(xué)城，北京的昌平、房山區(qū)也有，但好像都不成功，對(duì)此怎么看？
肖金成：照目前來(lái)看，北京的單個(gè)高校全部搬到哪個(gè)大學(xué)城也不太現(xiàn)實(shí)，畢竟建個(gè)大學(xué)也不太容易。本科搬出去，研究生院也搬出去，這是可以考慮的。因?yàn)楸本┮矝](méi)有地方了，擴(kuò)建就要到河北去。但也要有規(guī)劃，不能想到哪就到哪，想多大就多大。
工業(yè)企業(yè)必須搬移出去
《21世紀(jì)》：北京目前制造業(yè)企業(yè)不多了，燕山石化、現(xiàn)代汽車(chē)、奔馳汽車(chē)等是否也可以搬走？
肖金成：要按照市場(chǎng)化的方式推進(jìn)。科研機(jī)構(gòu)如果想要擴(kuò)大規(guī)模，尋找空間可以到外地去，不想擴(kuò)大規(guī)模，原地不動(dòng)也沒(méi)多大關(guān)系，不是說(shuō)一定要走。
但是，我認(rèn)為工業(yè)企業(yè)必須要搬走，一是因?yàn)榄h(huán)境污染比較大，占地比較多；二是因?yàn)榫G地、農(nóng)田不斷減少，環(huán)境不斷惡化。對(duì)北京的工業(yè)企業(yè)要控制增量、調(diào)整存量。
但搬遷工業(yè)企業(yè)不能一概而論，不能說(shuō)北京需要把所有的工業(yè)企業(yè)都搬走，一個(gè)不留。我們以前也說(shuō)過(guò)，北京這個(gè)城市，它有一定區(qū)域，你不能說(shuō)它屬于北京，它就在北京，它只是歸北京管轄。那亦莊劃到廊坊是不是就可以不用搬了？這些都是相對(duì)的。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在幾乎每個(gè)地方都在搞規(guī)劃，只保定就確定了1149平方公里的34個(gè)重點(diǎn)園區(qū)，甚至要比北京城區(qū)還要大，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？唐山、承德包括秦皇島準(zhǔn)備承接一些北京的功能，您怎么看？
肖金成：我認(rèn)為， 河北的問(wèn)題就是比較分散，每個(gè)縣、每個(gè)鄉(xiāng)都有工業(yè)園區(qū)和開(kāi)發(fā)區(qū)，在自我競(jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上河北各市只需要把一個(gè)區(qū)搞得很完善，再把規(guī)模擴(kuò)大一些，就行了。所以保定規(guī)劃一千多公里的園區(qū)根本不需要，一千平方公里如果可以承載一千萬(wàn)人的話(huà)，保定的大部分人都可以進(jìn)去。
唐山的空間比較大，新區(qū)的環(huán)境也比較好。原來(lái)的企業(yè)發(fā)展不理想，利用此次機(jī)遇，可把曹妃甸新區(qū)發(fā)展起來(lái)。秦皇島的條件很好，高科技企業(yè)、先進(jìn)制造業(yè)和文化教育產(chǎn)業(yè)都有很強(qiáng)的吸引力。
盡快修城際鐵路
《21世紀(jì)》："十一五"北京到保定城際鐵路有規(guī)劃，但一直沒(méi)設(shè)計(jì)，為什么現(xiàn)在不提了？
肖金成：大家原來(lái)認(rèn)為保定可以通過(guò)京廣高鐵連接北京，結(jié)果事實(shí)上只有幾趟車(chē)通過(guò)保定。
這種情況叫通道功能，保定只是一個(gè)通道，很不方便。需要提前買(mǎi)票，上車(chē)很耽誤時(shí)間。就像我到天津，路上走半個(gè)小時(shí)，到車(chē)站，從換票到候車(chē)，到上車(chē)等著一小時(shí)都不夠。不能說(shuō)交通很方便，算下來(lái)需要兩小時(shí)時(shí)間。
我們所說(shuō)城際交通就是無(wú)縫連接，和地鐵無(wú)縫連接，可以隨時(shí)上下車(chē)，全程僅需十幾分鐘半個(gè)小時(shí)，非常方便，隨到隨走。
所以北京到保定，不能有了京廣高鐵，一天幾趟車(chē)就行了。而且高鐵站離市區(qū)很遠(yuǎn)，到市區(qū)也不容易，所以我們所說(shuō)的城際交通絕對(duì)不是連接大都市的京廣、京滬線，城與城之間應(yīng)該是無(wú)縫連接的。如到保定，到廊坊，到天津，到秦皇島，可以隨時(shí)轉(zhuǎn)車(chē)。
但北京到其他城市的城際鐵路政府還沒(méi)有進(jìn)行正式規(guī)劃，所以沒(méi)有建。
《21世紀(jì)》：那現(xiàn)在需要盡快規(guī)劃好北京到保定城際鐵路，要做好頂層設(shè)計(jì)對(duì)吧？
肖金成：現(xiàn)在京津冀一體化是個(gè)契機(jī)，可以盡快把這些提到議事日程上，現(xiàn)在只是在學(xué)者層面，還沒(méi)進(jìn)入到政府的決策層面。
京津冀一體化需要頂層設(shè)計(jì)，如果沒(méi)有頂層設(shè)計(jì)，誰(shuí)都能把自身利益訴求寫(xiě)進(jìn)規(guī)劃。這時(shí)需要頂層設(shè)計(jì)，要把21萬(wàn)平方公里做一體化考慮，不能你考慮你的，我考慮我的，大家誰(shuí)也不相讓?zhuān)銠?quán)益分配，這是不行的。規(guī)劃要有權(quán)威性和約束力，規(guī)劃的科學(xué)性也是很重要的。
