談廣州經(jīng)驗(yàn)老城區(qū)做好“減法”才能更健康
南沙新區(qū)的規(guī)劃如何調(diào)整？亞運(yùn)會(huì)給廣州的城市發(fā)展理念帶來了怎樣的變化？未來的羊城如何更加“顯山露水”？昨日，全國人大代表、廣州市規(guī)劃局局長王東在全國“兩會(huì)”間隙接受了本報(bào)記者專訪，詳細(xì)介紹了南沙新區(qū)未來的初步思路以及廣州過去幾年城變的幕后故事。
對(duì)于廣州未來的發(fā)展，王東坦言，自己一直都認(rèn)為，城市是大家的，光靠政府管理是管理不出一個(gè)好城市的，規(guī)劃也不是靠管出來的，大家要有自覺的意識(shí)共同維護(hù)、共同建設(shè)好這個(gè)家園。
規(guī)劃上不存在搖擺
談南沙新區(qū)
記者：“以南沙新區(qū)為突破口，再造一個(gè)新廣州”是目前全國人代會(huì)廣東代表團(tuán)的一大焦點(diǎn)話題。從規(guī)劃上來看，廣州會(huì)有什么動(dòng)作？
王東：十二五規(guī)劃從國家層面把南沙的定位提高到“深化粵港澳合作，共建中華民族共同家園”的高度，“以南沙新區(qū)為突破口，再造一個(gè)新廣州”這個(gè)重新定位，力度非常大，令人振奮。廣州接下來肯定會(huì)盡快著手研究對(duì)南沙的定位，包括對(duì)規(guī)劃的重新研究，南沙新一輪的規(guī)劃要從更高的層面來謀劃。
記者：在您看來，新定位下的南沙將會(huì)有哪些變化？
王東：如果真提“以南沙新區(qū)為突破口，再造一個(gè)新廣州”的話，那南沙新區(qū)就要放在更大的區(qū)域范圍內(nèi)重新定位，包括城市功能和區(qū)域功能等。
其實(shí)這兩年我們一直在研究南沙的定位，廣州對(duì)于發(fā)展新城也高度關(guān)注，比如亞運(yùn)新城、東部新城、還有火車站，都是新城，原來提“一主六副”，六副是第二層級(jí)，都是平等的，如果按照新提法，那么南沙將來在城市功能中的層級(jí)將是最重要的，未來發(fā)展影響也是最大的一個(gè)新區(qū)。因?yàn)閲野阉岣叩搅嘶浉郯牡母叨龋袚?dān)的作用也會(huì)比其他地方更大。
功能定位變了，規(guī)劃可能會(huì)有比較大的調(diào)整。首先，這塊地應(yīng)該干什么，我們要調(diào)整它。不過，也不會(huì)完全推翻原來的規(guī)劃。有些地有些項(xiàng)目也已經(jīng)定了。我個(gè)人認(rèn)為，比如南沙港有那么好的優(yōu)勢，南沙有很好的自然條件，如臨港的條件、沿海的條件，將來臨港產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代制造業(yè)將會(huì)保留。當(dāng)然，這還需要進(jìn)一步研究。
另外，規(guī)劃變了，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)肯定會(huì)有更大的完善。如果按照新提法定下來，南沙新區(qū)的用地規(guī)模肯定也會(huì)變大。城市功能上就是要增加服務(wù)業(yè)，增加城市的功能，它是在中心城市外圍的一個(gè)新城。
記者：您曾經(jīng)透露，上世紀(jì)90年代就有中央領(lǐng)導(dǎo)提出，“一個(gè)扁擔(dān)兩頭挑”，一邊是天津?yàn)I海新區(qū)，一邊是南沙新區(qū)。目前，濱海新區(qū)發(fā)展令人矚目，您怎么評(píng)價(jià)南沙這些年的發(fā)展態(tài)勢？有觀點(diǎn)認(rèn)為，南沙規(guī)劃的搖擺影響了南沙的發(fā)展，您怎么看？
王東：天津?yàn)I海新區(qū)國家給的政策很多，比方說金融試驗(yàn)、統(tǒng)籌的試驗(yàn)。這是南沙沒有的。
實(shí)際上，這些年南沙一直在快速發(fā)展。這次能夠被納入“十二五”規(guī)劃，某種程度上也可以說是中央對(duì)南沙的肯定。過去南沙也不存在所謂規(guī)劃上的搖擺，廣州規(guī)劃南沙的力度也沒有變，但是一些石化、鋼鐵等大項(xiàng)目的離開對(duì)南沙的影響是客觀存在的。
記者：今年初，廣州市委全會(huì)提出，今年廣州在優(yōu)化城市空間結(jié)構(gòu)方面，將按照“一主六副多組團(tuán)”的城市空間結(jié)構(gòu)，重點(diǎn)打造“一條中軸線、兩個(gè)新城區(qū)、三個(gè)外圍新城”。南沙新區(qū)屬于兩個(gè)新城區(qū)之一。今后的定位是否會(huì)有改變？
王東：這個(gè)定位是剛剛市里審查通過，規(guī)劃方案已經(jīng)明確了。規(guī)劃具體的都是由大到小，由宏觀到微觀，如果沒有全國兩會(huì)上的討論就已經(jīng)這么定了。提出“以南沙新區(qū)為突破口”之后，它的高度肯定是更加高了，這并沒有什么矛盾。只不過把它更提升，高度更高，職能更大更強(qiáng)，功能更全，承擔(dān)的作用也要更大。
記者：那么，南沙的新規(guī)劃預(yù)計(jì)何時(shí)能夠出臺(tái)？
王東：國家將南沙列入了“十二五”規(guī)劃綱要，這一個(gè)區(qū)很不簡單，省委、省政府那么重視，廣州市肯定會(huì)以最快速度來加強(qiáng)研究，盡快按照新的要求新的區(qū)域作用拿出南沙的新的規(guī)劃。但規(guī)劃不是一天兩天能做出來的，拿出方案還有一個(gè)過程，不是一個(gè)簡單的事情，還要認(rèn)真的去研究。我們會(huì)盡快著手，希望今年能夠拿出方案。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要以城市轉(zhuǎn)型為主要空間載體
談城鎮(zhèn)化
記者：今年溫總理政府工作報(bào)告和“十二五”規(guī)劃綱要草案，您最關(guān)注什么？
王東：最關(guān)注城鎮(zhèn)化。今年的政府工作報(bào)告和“十二五”規(guī)劃草案明確提出穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，要求提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量和水平，而且把這個(gè)城鎮(zhèn)化的指標(biāo)數(shù)據(jù)比較明確的說出來。這都體現(xiàn)了中央政府對(duì)城市化道路更加關(guān)注的一個(gè)信號(hào)，也提出了更高的要求———走健康的、有中國特色的城市化道路，而且這個(gè)應(yīng)該是第一次在政府工作報(bào)告里面提出科學(xué)規(guī)劃。城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展，就是要增加城市基礎(chǔ)設(shè)施的公共服務(wù)公共建設(shè)，增強(qiáng)城鎮(zhèn)綜合承載能力，提高公共管理服務(wù)水平。
這一點(diǎn)提得非常及時(shí)，非常必要。中國改革開放30多年，經(jīng)歷了工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速發(fā)展期，城鎮(zhèn)化已經(jīng)達(dá)到了一定的水平。但以前的城鎮(zhèn)化是快速擴(kuò)張式或擴(kuò)展式的發(fā)展，比較注重經(jīng)濟(jì)的增長，大量占有土地和環(huán)境的資源。相對(duì)來說，對(duì)城市的宜居環(huán)境的功能，重視得不太夠。
“十二五”規(guī)劃草案明確提出城鎮(zhèn)化要以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，而城市發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)變是相輔相成的。經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變需要城市發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。因?yàn)槌鞘惺巧a(chǎn)要素、生活要素和資源高度蓄集的一個(gè)地區(qū)，任何國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)變都要在城市里面，城市發(fā)展方式不轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式也很難轉(zhuǎn)變。經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)變必須以城市為主要載體。
就我個(gè)人理解，城市是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變、發(fā)展的最重要的一個(gè)空間載體，所以從這個(gè)角度來說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，城市首先要轉(zhuǎn)變；第二是隨著這30年經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，人們的生活水平得到了大幅提高，溫飽問題解決、物質(zhì)需求達(dá)到了一定水平以后，生活工作環(huán)境的要求會(huì)越來越高，包括對(duì)精神文明的要求、對(duì)文化的要求，人們生活質(zhì)量提高了才會(huì)有幸福感。所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，人們對(duì)城市的宜居性要求會(huì)越來越高。這要求我們城市發(fā)展的思路、發(fā)展的模式、發(fā)展的理念必須轉(zhuǎn)變。
第三是城鎮(zhèn)化要堅(jiān)持健康發(fā)展。城鎮(zhèn)化發(fā)展到一定階段以后，“城市病”越來越多，特別是特大城市，人口高度聚集后，就會(huì)帶來一些城市病，以前比較粗放的城市發(fā)展才會(huì)帶來一些這樣的問題，比如會(huì)面臨交通問題、污染問題、環(huán)境問題，包括景觀千城一面等等。現(xiàn)在確實(shí)到了要下精力、下決心認(rèn)真研究解決這些問題的時(shí)候了，城市化的發(fā)展思路上要轉(zhuǎn)變。可以這么說，堅(jiān)持走中國特色、遵循城市化發(fā)展道路是中國城市化發(fā)展到今天的一個(gè)必然選擇。
老城區(qū)做好“減法”才能更健康
談廣州經(jīng)驗(yàn)
記者：去年是廣州的“跨越之年”、“大變之年”、“亞運(yùn)之年”，廣州在城市發(fā)展理念和城市管理和建設(shè)上實(shí)現(xiàn)了一系列轉(zhuǎn)型。除了省委提出各地要向廣州學(xué)習(xí)，省外的一些媒體也在探討當(dāng)?shù)卦趺聪驈V州學(xué)習(xí)。對(duì)于中國的城市化和城鎮(zhèn)化，廣州有何經(jīng)驗(yàn)？
王東：結(jié)合廣州來說，“迎接亞運(yùn)會(huì)、創(chuàng)造新生活”的理念給廣州帶來了跨越式的變化，這是大家公認(rèn)的，比如城市的環(huán)境、景觀、面貌、設(shè)施等等帶來了很大的變化。廣州這些年來，特別是近10年來，市委、市政府一直秉持著以人為本的理念，把宜居和以人為本放在很高的位置。汪洋書記第一次來廣州調(diào)研就提出廣州要建設(shè)宜居城市的“首善之區(qū)”，第一次提出城市發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，廣州這些年來的發(fā)展很好地秉承著這些理念，才會(huì)有這么大的變化。
記者：具體而言，廣州是怎么做到的，當(dāng)中遇到過什么困難？
王東：舉一個(gè)例子，就是這些年的中心城區(qū)一直做減法。這些年大家看到增加了很多廣場、綠地，城市舒適度提高了很多，大批公園拆了圍墻，東風(fēng)路兩邊一些危破房拆了以后建了一些綠地，還有河涌兩邊也拆掉了很多房子。政府下決心做到這點(diǎn)是很不容易的。
從2005年到2010年，天河、海珠、荔灣、越秀、白云5個(gè)區(qū)在城市管理和城市建設(shè)“減法”中拆除、撤銷的總規(guī)模為842.7萬平方米，共增加綠地面積1066.6萬平方米。我們的措施除了拆除建筑復(fù)綠，還包括撤銷以前允許建設(shè)的一些高樓增加綠地。就是說上世紀(jì)90年代以前批準(zhǔn)建設(shè)的一些高樓有些還沒開建，但按照今天的發(fā)展理念和規(guī)劃來看，不適宜再建，那么我們下決心撤銷這些許可，很多是要政府給高額補(bǔ)償?shù)摹?/div>
另外，我們通過調(diào)整規(guī)劃增加了大批綠地。市委、市政府這個(gè)理念是堅(jiān)持不動(dòng)搖的。所以說大家才會(huì)感覺到，哇！一下子環(huán)境變化這么大。
從城市發(fā)展的角度來說，廣場還是有很大影響。比如花城廣場，加上海心沙有73公頃，在最核心的地帶，地價(jià)最高的地區(qū)，歷經(jīng)18年，歷屆市委、市政府一直堅(jiān)持把這里建成供市民享用的開敞的公共空間———廣場，不蓋房子。這里要賣地，你想想多少錢。按219萬平方米算，假設(shè)1平米1萬元，就已經(jīng)有200多個(gè)億。還有北岸碼頭，紅磚廠那里，原來規(guī)劃的是珠江新城的延伸區(qū)，這塊大概70多公頃，賣出去的話也是上百億。
還有剛才說的老城區(qū)增加的綠地面積，如果用來建房的話，1066.6萬平方米土地按2000萬平方米的建筑面積算，1萬元一平方米的話就是2000億，5000元一平方米的話就是1000億。所以說，理念的轉(zhuǎn)變是最重要的。總結(jié)起來，要說亞運(yùn)會(huì)給廣州帶來了什么，一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型升級(jí)，城市建設(shè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，還有一個(gè)是思想觀念的轉(zhuǎn)型升級(jí)，不僅各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的思想觀念在轉(zhuǎn)變，市民也理解、支持拆建，這種觀念的轉(zhuǎn)變，非常重要。
我舉這個(gè)例子是想說，這種理念轉(zhuǎn)變其實(shí)是要下很大決心的。比如撤銷許可，政府不光得不到錢，還要賠錢。為什么說這么一大串呢？現(xiàn)在中央提出來健康的城鎮(zhèn)化，實(shí)際上廣州算是全國比較早能注意到這一點(diǎn)的。城市建設(shè)以人為最終目的，所以創(chuàng)造宜居的城市環(huán)境，與以人為本的城市建設(shè)理念有很大關(guān)系。廣州考慮到了可持續(xù)發(fā)展或者說一個(gè)城區(qū)、一個(gè)城市多元化發(fā)展。亞運(yùn)之后的廣州的規(guī)劃、建設(shè)包括管理的理念，都秉承了科學(xué)發(fā)展的理念，也是中央的要求。
以前很多人都說廣州亂糟糟的，現(xiàn)在絕大多數(shù)人都說廣州生活得很舒適。城市的環(huán)境對(duì)一個(gè)城市的文明程度都帶來很大的影響。算小賬我們損失了土地的收入，但是算大賬我們收獲了市民對(duì)城市的自豪感、歸屬感、幸福感。城市發(fā)展的最終目的就是大家活得開心、幸福。城市環(huán)境搞好了，大家的幸福感都高了。這不是說虛的，是大家都能感覺到的。我自己也是外來的，也能感覺到。
“顯山露水”將有硬性指標(biāo)
談優(yōu)化提升
記者：《廣州市城市總體規(guī)劃(2010-2020)綱要》日前經(jīng)市政府常務(wù)會(huì)議討論并原則通過，在您看來，這個(gè)規(guī)劃最大的亮點(diǎn)是什么？
王東：最大的亮點(diǎn)是從廣州的城市發(fā)展將外延式擴(kuò)展轉(zhuǎn)向內(nèi)涵式優(yōu)化與提升。
記者：具體而言，怎么優(yōu)化提升？
王東：主要是做好六個(gè)方面。
第一，廣州在這個(gè)區(qū)域當(dāng)中的地位，國家賦予它的責(zé)任要提升。廣州是國家中心城市，“十二五”規(guī)劃說的是粵港澳聯(lián)手打造世界級(jí)的城市群，廣州接下來的角色要提升，要發(fā)揮更大的作用，對(duì)中國南方、對(duì)港澳、對(duì)太平洋地區(qū)、對(duì)南亞地區(qū)等，在區(qū)域當(dāng)中的地位要提高。
第二，城市空間結(jié)構(gòu)將進(jìn)一步優(yōu)化。我們提出在空間結(jié)構(gòu)上形成舒展的緊湊型多中心網(wǎng)絡(luò)型空間體系。什么叫緊湊又舒展？我們國家和廣州都比較典型，最大特點(diǎn)是人多地少，別看廣州有7000多平方公里，但還是必須堅(jiān)持集約用地，這樣才能留出比較大的空間環(huán)境。比如香港那么小的地方還控制75%不開發(fā)的。中國城市化也必須走這條路，每個(gè)組團(tuán)內(nèi)部要緊湊，緊湊的同時(shí)再用生態(tài)廊將組團(tuán)隔離開，這就是既緊湊又舒展。
第三，城市功能還要進(jìn)一步提升。包括城市公共服務(wù)設(shè)施功能還要進(jìn)一步優(yōu)化下去。國家中心城市，要有更高的功能，金融功能、教育中心、文化中心、醫(yī)療功能。有為廣州服務(wù)的，為珠三角服務(wù)的，為全國服務(wù)的，還有為社區(qū)服務(wù)的，要把這些體系系統(tǒng)都完善了。
第四，宜居的環(huán)境要優(yōu)化。這個(gè)很重要。我們要完善設(shè)施，讓人覺得城市很舒服，生態(tài)保持得很好，從宏觀到微觀，這里的環(huán)境讓人享受。像萬畝果園是按公園來做的規(guī)劃，生態(tài)功能有了不能蓋房子，但是市民沒能充分享受它。這個(gè)宜居就是所有的功能齊全了就叫宜居。
第五是文化特色要優(yōu)化，提高城市軟實(shí)力。建世界文化名城是廣州未來的奮斗目標(biāo)，除了硬件以外，它的文化靈魂、軟的東西更加重要，對(duì)人民生活的需求，幸福感越來越重要。廣州是個(gè)獨(dú)特的歷史文化城市，我們的嶺南文化，還有“四個(gè)地”：海上絲綢之路的發(fā)源地、現(xiàn)代革命的策源地，嶺南文化的中心地，改革開放的前沿地。這種文化的內(nèi)涵是非常豐富的。另外廣州城市景觀特色將進(jìn)一步提升。廣州有很獨(dú)特的自然風(fēng)貌，有山有水，這個(gè)大城市里是不多的。云山珠水的獨(dú)特自然風(fēng)貌將更加突出出來，下來的規(guī)劃所有的顯山露水將有硬性指標(biāo)，水邊都不許被占被擋，山邊不許蓋高樓大廈，這樣才有特色。我們要有自信，我們要建設(shè)國際大都市，先進(jìn)的城市，不是照搬西方的城市，而是有自己獨(dú)特風(fēng)貌的城市。所以廣州的文化特色至少有三點(diǎn)：歷史文化，自然特色風(fēng)貌，現(xiàn)代城市的文化特色，這三點(diǎn)結(jié)合起來形成我們廣州的文化特色。
第六，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌要有進(jìn)一步提升。這是今年市委、市政府的一個(gè)中心工作。廣州中心城區(qū)發(fā)展得好，我們北部山區(qū)還是發(fā)展得很差，廣州已經(jīng)提出定點(diǎn)援助北部山區(qū)發(fā)展，打造名村名鎮(zhèn)，就是這個(gè)意思，包括我們很多城鄉(xiāng)結(jié)合部，像白云區(qū)、天河區(qū)，城鄉(xiāng)結(jié)合部的質(zhì)量不高，城市該有的一些東西沒有，環(huán)境不太好，這些接下來是要發(fā)展的一個(gè)方向。
